to že za život pochodovalo 70 tisíc ľudí malo aspon ten efekt, že sa ľudia zamysleli nad niektorými otázkami - myslím že toto nikoho osobnú slobodu nenarušilo...
Peter_S
Samotný pochod určite nie
ale snaha, ktorú pochod tlmočil, či už medzi riadkami alebo priamo na nich, t.j. zmeniť zákony z tzv. pro-choice na pro-life, do slobody časti obyvateľstva zasahujú. A to je problém. Nik s iným názorom sa nesnaží priaznivcom pro-life a veriacim vo všeobecnosti zasahovať do života, oni ostatným naopak áno. A nie je to jediná otázka, kedy majú viera a veriaci s ňou nutkavú potrebu vnucovať svoje normy aj tým, ktorí na tie normy nereflektujú. Lebo oni VEDIA.
V demokracii je normálne ak sa občania vyjadrujú k niečomu súhlasne alebo nesúhlasne. Fakt je jeden, že by sa musela zmeniť ústava, ak by bol ten tlak neuveriteľne silný. Takže treba zabudnúť, že ide o katolíkov, ide predovšetkým o občanov, ktorí sa môžu ako platcovia dane vyjadrovať k všetkému. Aj tí druhí. Rovnako.
spoločnosti a som všetkými desiatimi za to, aby sa čo najviac aktivizovala. Ale toto je jej scestné chápanie - majú právo presadzovať svoju agendu, nie však na úkor inak mysliacich. To práve ide proti jej podstate. Im totiž nik nič nevnucuje (povedzme tzv. homoloby ich má de facto na háku, to len tým veriacim tí geji vadia - nebyť veriacich, tak o nich ani nevieme, mali by svoje registrácie a bolo by), oni naopak svojou agendou chcú zasiahnuť iných a svoju realitu preniesť aj iným. Tak taká občianska spoločnosť mi naozaj nesedí.
že sa deje zlo, je úplne jedno, že Ty to vidíš inak ako on. Obaja máte právo vystúpiť proti opačnému názoru. Tá logika pro choice v tomto pokrivkáva: nahovára, že možnosť voľby je férová voči všetkým. Ale to nie je pravda. Oni sa pozerajú iba cez prizmu ženy, pro life aj cez prizmu dieťaťa (počatého). Ak je niekto presvedčený, že je to vražda a že za vraždu sa to nepovažuje z omylu alebo neinformovanosti, má právo protestovať. Napokon ľudia, ktorí uvažujú ako pro life nie sú iba veriaci.
Aby sme si rozumeli, pokiaľ je to možné, v situácii aká je v tejto spoločnosti, keď ani ona ani politici, ani cirkev nedokážu vymyslieť účinnú stratégiu na pomoc možným matkám: akúsi sieť, je to skôr demonštratívny ako reálny postoj. Spoločnosť nemá riešenie. Zatiaľ.
Boris, pri tejto prilezitosti mi napadlo... Kto dal kedy komu mandat "zasvatit" tento narod Marii (akejkolvek)? Mne to teda vobec nie je jedno, a aj ked si mnohi myslia, ze je to nepodstatna blbost, nie je. Aj za mna tu ktosi cosi na Zemi zviazal a ja som absoltune proti. Neviem, co by ste robili Vy, keby niekto urobil nieco podobne proti vasmu presvedceniu.
A urobil tak Pavol Vi. v roku 1966. Kult Panny Márie sa na SLovensku posilnil po víťaznej bitke proti Osmanom pri Viedni. Aj iné krajiny oslavujú svätých. Rakúsko alebo Nemecko. Je to súčasť tradície a kultúry národa.
Nemám nič proti pochodu pro choice. Máte naň nárok, Andy. Taký istý.
Boris, bavime sa o principoch demokracie. Ja si neprajem, aby mna a moj narod niekto do niecoho zasvacoval bez mojho vedomia a suhlasu, a to vy, v presvedceni svojej neomylnosti a vecnej pravdy, robite. Po druhe... kde, prosim, ta, vidis, ze sa staviam na stranu pro choice a proti tomuto pochpdu? Nepisem na tuto temu ani ciarku.
ten sviatok je cirkevný, a pápež Slovensko zasvätil Panne Márii. Nechápem, čo Ti na tom môže prekážať, keď nie si katolíčkou? Môžeš ho predsa ignorovať. Pripadá mi to, akoby som sa rozčuľoval, keĎ niekto povie, že Slovensko porazilo Rusko, Čo ja s tým mám? Ten hokej ma nezaujíma, neuznávam ho. Akým právom niekto v mojom mene hovorí, že Slovensko porazilo Rusko, keĎ ja sedím v obývačke a hokej ma nezaujíma? Ja som v tom mančafte predsa nebol?
A keĎ nie pri choice, tak iné. Akákoľvek demonštrácia proti cirkvi má na Slovensku svoje oprávnenie, ak sa nájdu ľudia, ktorí protestovať chcú. Nie je problém. Osobne si myslím, že by sa Vás nazbieralo viac ako tých v Košiciach.
Boris... ja sice nie som katolicka, ale som veriaci clovek. A nie je mi jedno, ze aj mna zasvatil niekto niecomu, co ja povazujem za neciste, nebiblicke, protiviace sa mojmu predvedceniu. Predstav si, ze by niekto aj za teba robil samanske ritualy, kde by aj teba zasvacoval do nejakych carov Zeme. Pacilo by sa ti to? ak no, si zvlastny katolik. A co sa tyka demonstracii,ja verim v boj na inych urovniach, nie boj chodenim po ulici.
&neverím na to, že mi niekoho rituály spôsobia nejakú škodu. Mňa môže zasvätiť iba ten, ktorému verím. Nijako sa ma nedotýka, keď niekto údajne aj v mojom mene robí nejaké rituály, pretože ma nezaujíma. Nezaujímaj sa ani Ty o Sv. Otca. Ja sa o neho zaujímam.
OK, ak neveris v duchovne vazby, ktore ty ignorujes, tak veris v pravne vazby? Napriklad v zmluvy, ktore tento stat uzavrie proti tvojej voli s nejakym inym subjektom, s ktorym ty nechces mat zmluvu, a uz vobec nie nevypovedatelnu? Napriklad, co jeby nasa vlada uzavrela zmluvu o vecnom vyucovani jogy v kazdej zakladnej skole a nedala by sa tato zmluva zrusit? Nechapes, aka je to rana demokracii? ani trochu? Jo, a cital si rvanjelia? Napriklad Mt 23,9?
Zamyslenie nie, ale tym desiatkam tisicom ludi islo a ide o to, aby zakonmi diktovali ako maju zit vsetci okolo nich. U veriacich som ale na netoleranciu inych nazorov uz davno zvyknuty. Zite si podla svojho, ale laskavo toto pravo nechajte aj inym.
Nie to skôr pripadá tak, že vytiahli problém, ktorý je už dávno vyriešený. Nech si spomenú, prečo dovolili potraty ešte aj v Talinasku pod oknami pápeža. Preto lebo potraty by boli aj tak, a lepšie je ich mať pod riadnou lekárskou kontrolou, ako keby sa robili pokútne.
V druhej polovici minulého storočia sa vyriešili dve pálčivé spoločenské problémy - povolili sa potraty a zrušili trestnosť homosexuality. Tých 70 tisíc blbov sú už len trápne dozvuky ignorantov.
Radšej nie,
Ešte doložím
Takisto som súčasťou občianskej
Ak je niekto presvedčený,
Aby sme si rozumeli, pokiaľ je to možné, v situácii aká je v tejto spoločnosti, keď ani ona ani politici, ani cirkev nedokážu vymyslieť účinnú stratégiu na pomoc možným matkám: akúsi sieť, je to skôr demonštratívny ako reálny postoj. Spoločnosť nemá riešenie. Zatiaľ.
Je to cirkevný sviatok
Nemám nič proti pochodu pro choice. Máte naň nárok, Andy. Taký istý.
Po druhe... kde, prosim, ta, vidis, ze sa staviam na stranu pro choice a proti tomuto pochpdu? Nepisem na tuto temu ani ciarku.
Andy, ja Ti nerozumiem,
A keĎ nie pri choice, tak iné. Akákoľvek demonštrácia proti cirkvi má na Slovensku svoje oprávnenie, ak sa nájdu ľudia, ktorí protestovať chcú. Nie je problém. Osobne si myslím, že by sa Vás nazbieralo viac ako tých v Košiciach.
A co sa tyka demonstracii,ja verim v boj na inych urovniach, nie boj chodenim po ulici.
Ja nie som poverčivý, Andy
Jo, a cital si rvanjelia? Napriklad Mt 23,9?
Vieš čo?
mne tiež ...
Ďakujem za prianie, Julka!
V druhej polovici minulého storočia sa vyriešili dve pálčivé spoločenské problémy - povolili sa potraty a zrušili trestnosť homosexuality. Tých 70 tisíc blbov sú už len trápne dozvuky ignorantov.
homosexuály fakt nie sú centrom sveta...
a problém "potraty" sa vyrieši ked sa potraty nebudú robiť...